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 Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?

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aneurisma



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MensajeTema: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Miér Mayo 28, 2008 9:09 pm

Buenas tardes.

Una compañera me comentó que el médico le "sugirió" que se fuera con un paciente en la ambulancia al hospital ellos dos solos (paciente y enfermera). La DUE se fue, pero...

Sabeis algo de cómo está el tema? Realmente se puede ir la enfermera sola dejando el médico en el centro? Y si pasa algo con el paciente en la ambulancia...?

pale
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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Vie Mayo 30, 2008 11:15 am

A la enfermera no le puede pasar nada... Ella esta haciendo "su trabajo". Sería el médico el que podría tener problemas por no ir él.
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david



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Vie Mayo 30, 2008 9:44 pm

acompañar a un paciente en un traslado al hospital en la ambulancia? en el centro donde trabajo alguna vez se ha dado el caso, no suele ser muy habitual.se acompañó principalmente debido a los motivos clinicos del paciente (gravedad), imperiosa urgencia, porque el servicio de urgencias (112 o uvi movil) estaba en ese mismo momento en otro aviso urgente y se podia demorar mas de lo previsto.... son situaciones a valorar por el/los facultativo/s con el que estes de guardia
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leontexas



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Lun Jun 02, 2008 6:21 pm

Hola a todos.
Soy un médico PEAC del Area de Salud de Cuenca. Nosotros tenemos otro foro en internet a través del que nos comunicamos. Si alguien está interesado en participar en él puede escribir a cuencapeac@yahoo.es.
La cuestión de acompañar a un paciente en ambulancia es más importante de lo que pueda parecer.
Si un paciente está grave, o inestable, avisamos al 112 para que nos proporcione un recurso sanitario avanzado, medicalizado (con médico, DUE y TTS): UVI móvil o helicóptero.
Pero si estos recursos no están disponibles, ello no quita que el paciente requiera ser asistido y observado durante el tralado. Para ello, nos toca al médico y a la DUE PEAC o de urgencias acompañarlo. En este caso la responsabilidad de la salud del paciente hasta que llega al hospital es nuestra. No podemos decir p. ej.: este paciente tiene un IAM, pero como no está disponible el 112 lo mando solo al hospital, para no abandonar mi puesto. Esta postura sí que es abandonar nuestras funciones. Si el paciente entra en FV y finalmente fallece, tendremos una gran responsabilidad legal y moral. Hemos dejado desasistido al paciente.
Por otro lado, la asistencia de un paciente urgente durante el traslado nunca puede realizarla sólo una DUE, ya que no es ella la que debe tomar las decisiones asistenciales, sino el médico. Algunos facultativos tienen una práctica que no comparto: pensando que así salvan su responsabilidad sobre el paciente, mandan a la enfermera con el paciente al hospital, autoengañándose de que así estará algo asistido durante el traslado. Pero seamos claros, si se complica el traslado y existen consecuencias adversas, ¿quién es el responsable?. Está claro que mayormente el médico que es a quien compete las decisiones asistenciales, el cual tomó una mala decisión. Pero también puede salpicar a la enfermera, si se le llega a preguntar en un ámbito jurídico si a ella le parecía normal o habitual que a un paciente tan grave sólo le acompañara una DUE, y no también el médico.
Esta situación la he escuchado varias veces de varias enfermeras. Algunas se han plantado al médico y le han dicho: si no vamos los dos yo no voy sola con él. Otras se dejan llevar. La primera opción es la correcta, aunque suponga discutirle al médico. La segunda opción, no quieres discusiones, pero te puede originar muy serias consecuencias, legales y morales.
Nos debemos al paciente, y si no hay 112 para acompañarle en el traslado, somos el PEAC quien debe garantizar su asistencia hasta que llegue al hospital.
Un saludo a todos, Jorge.
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aneurisma



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Mar Jun 03, 2008 10:03 am

Jorge, una explicación muy clara y convincente.
Ahora parece que está todo más claro. En resumen. Ante una situación así, deberíamos plantearnos el hacer un traslado en plena garantía, aunque ello pueda conllevar dejar sólo en centro, verdad?

Pero eso sería otro tema, porque Gerencia debería valorar el poner otro equipo en centro, etc, etc

Muchísimas gracias por tu explicación y espero poder seguir leyéndote por aqui
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leontexas



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Mar Jun 03, 2008 11:27 am

A mi me ha tocado varias veces asistir al paciente durante su traslado al hospital, por falta de disponibilidad de la UVI móvil y el helicóptero. Claro que dejas el punto de atención continuada sin personal sanitario, pero es porque estás atendiendo a un paciente grave que lo requiere, lo cual constituye la mayor justificación de cualquier acción en nuestro trabajo.
No sé si recordareis la sentencia condenatoria a unos celadores de un hospital que se negaron a atender a un paciente que yacía inconsciente a 100 metros del centro, alegando que no se les permitía abandonar su puesto de trabajo. Se les condenó por NEGACIÓN DEL DEBER DE SOCORRO, lo más grave de lo que se puede acusar a un sanitario.
El deber humanitario, el sentido común y el juez dictan que lo más importante en esta situación es garantizar la asistencia correcta del paciente.
Un saludo a todos,
Jorge.
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aneurisma



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Mar Jun 03, 2008 1:11 pm

Después de hablar con mi compañera sobre ésto....

¿Qué pasaría si el médico "considera" necesario el traslado en ambulancia cuando en realidad no lo es? Sé que es muy difícil de demostrar pero creo que se me entiende lo que digo.

Imaginemos que el médico tiene un mal día y cree que ante la demanda injustificada del paciente, como parte del tratamiento disuasorio, cree conveniente que lo valoren en el hospital (previo paseo y unas horitas de espera y observación).(Paseo de ida y vuelta).

Ésto que digo ya sé que nunca pasa What a Face pero por si acaso sospechamos algo de ésto... y el médico quiere quitarse a la enfermera del medio por un momento, podría tomar esa decisión. "Traslado al hospital, con la enfermera" , porque el paciente no requiere más.

Es decir, el 112 no está disponible... y el médico dice "ésta es la mía.A lo minimo que tenga oportunidad me quito a la enfermera del medio montándola en una ambulancia... aunque sea un esguince de tobillo"

Qué opinais entonces?
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MensajeTema: es una orden medica   Mar Jun 03, 2008 6:01 pm

Asi que en principio tienes que cumplirla, aunque segun tu criterio enfermero no sea lo correcto, otra cosa seria que pusieras en riesgo la vida del paciente. A mi me ha ocurrido en algun sitio donde he estado, que por inexperiencia del medico o por estar dormido o yo que se por qué, mandar barbaridades, y depende de como sea el medico puedes corregirle o no. Por supuesto NUNCA delante de un paciente.
En mi centro nos ha pasado muchas veces de mandar a la enfermera sola a un domicilio, ya lo preguntamos a gerencia que si teniamos que ir solos y nos dijeron que si, que si el medico lo cree oportudo debemos hacerlo, otra cosa es que ya en la casa lo que era "un viejecito con sonda que no orina", resulta que no es cosa de "cañeria", si no que el abuelo tiene fiebre, ademas de dolor, hipotension....en fin que lo tiene que ver un medico. Lo que yo hago en ese caso el llamar al medico desde la casa y decirle a la familia que exija que venga. Los pacientes buscan al medico, no a la enfermera.
Aqui, por las buenas hemos llegado al acuerdo de que siempre que se sale es en equipo, y asi deberia de ser, pues aunque sea para un inyectable programado de 12 horas puede surgir una urgencia en cualquier momento. (aqui en Valdepeñas hay doble equipo y no se queda el centro solo). Aunque tambien es verdad que estan los independientes que desaparecen y no sabe uno donde se han metido, pero bueno, habiendo buen ambiente lo sobrellevamos
Pero que si quieren quedarse solos en el centro, mientras que a ti te mandan en la ambulancia por una patologia en principio leve, alla ellos, ahora si, advierteles que deben de hacer de medico y enfermero, no como me paso una vez que despues de ir ha domicilios varios yo sola, me encontre en el centro (donde se habia quedado en medico capacitado), un paciente con una hic en la cara de 5cm, bastante profunda, llevaba esperando 1 hora, y lo mas grave es que habia un hospital a 30 minutos del centro. Eso si que da rabia, sobre todo por el paciente, a mi me da igual por que es mi trabajo, pero tambien es el del medico, si no lo ve claro para coserlo que lo mande al hospital, que menos claro lo voy a tener yo que soy una "enfermerucha de segunda categoria".
Bueno qe me caliento... afortunadamente tambien hay medicos encantadores con los que da gusto trabajar, pasa la guardia sin enterarte, y no porque no haya trabajo, sino porque se hace ameno.
Tampoco me gustan los medicos que se meten en mi trabajo, me encontre con uno que hasta me decia en que direccion tenia que poner los esparadrapos, ya es el colmo, asi que se lo di para que lo pusiera el, entonces se dio cuenta de que estaba metiendo la pata y se fue.
Es lo que te digo, delante del paciente no debes discutir nunca un tratamiento, yo suelo "sugerir" que disponemos de cosas mas suaves, o mas especificas.
Espero que no se hayan molestado mucho los medicos por lo que digo, pero en este mundo hay de todo, y por suerte o por desgracia una ha dado muchas vueltas y se ha encontrado de todo un poco... affraid
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aneurisma



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Mar Jun 03, 2008 8:41 pm

Ah si??

Pregunto, que es que soy un poco... a ver:

Dar puntos...se considera un acto médico o los da la enfermera sola? No quiero decir lo que siempre se haga, sino que si DEBE darlos el médico o tiene que darlos el médico.
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leontexas



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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   Mar Jun 03, 2008 11:28 pm

Me parece éste un debate muy interesante.
A menudo me encuentro con compañeros (médicos y DUE) que no están dispuestos a un debate crítico de nuestras actuaciones. Y en la medicina y en la vida hace falta un buen sentido y disposición a la autocrítica, porque si no, te instalas de por vida en tus muchos errores.
El sentido crítico es fundamental en la medicina. Sin él no hay progreso.
Estoy de acuerdo en que, salvo que se trate de una actuación claramente perjudicial, la DUE debe cumplir las órdenes médicas, aunque no parezcan demasiado adecuadas. Pero no pensemos que una decisión así le sale siempre gratis al médico, porque hasta una decisión aparentemente irrelevante, tomada a la ligera, como mandar a la enfermera en la ambulancia con un paciente con un esguince de tobillo, puede resultar muy cara. Si durante el traslado se presenta en la urgencia un paciente grave con nefastos resultados, a ver como justifica el médico luego que no había enfermera porque la envió junto a un paciente con un esguince.
Respecto a suturar, yo creo que se trata claramente de un acto médico, aunque me consta que en en muchas guardias el médico delega en la DUE. Como en el caso anterior, allá cada uno. Una sutura de una herida se puede complicar (infecciones, dehiscencias, seromas...), y es al médico al que se le puede pedir explicaciones, la haya suturado él o la enfermera a la que se lo mandó.
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MensajeTema: el que este mas entrenado   Miér Jun 04, 2008 10:07 am

Al menos eso es lo que se supone que hay que hacer en condiciones reales, pero realmente el licenciado en medicina y "cirugia" es ellos, al menos eso creo. Lo que yo se es que los antiguos estudios de enfermeria (ats, practicante) si tenian la obligacion de saber suturar, pues estaban capacitados para hacer "cirugia menor y atender partos normales en asencia de profesionales especificos", pero los nuevos estudios de due no lo contemplan, lo que pasa que por tradicion, o para dar una formacion mas completa se sigue enseñando esta tecnica en la mayoria de las escuelas de enfermeria. Pero la responsabilidad siempre es del medico. Ellos tienen la "obligacion" por decirlo de alguna forma de aprenderlo en la carrera, y nosotros segun donde hayas estudiado. En mi escuela por ejemplo no era obligatorio aprender, hicimos una sola practica en clase con esparadrapos pegados a la mesa, y despues en las practicas clinicas aprendia quien queria y tenia la oportunidad. De hecho un compañero mio mientras haciamos practicas en urgencias de traumatologia (donde en cada turno habia como 7 u 8 cortes) no dio ni un solo punto, pues decia que no era imprescindible para ser un buen enfermero, supongo que a la fuerza ahorcan, y habra tenido que aprender el solito. Otros compañeros hacen cursos sobre suturas, osea que cada uno aprende segun sus inquietudes.
En mi centro tambien preguntamos eso los enfermeros y despues de mucho buscar, encontramos eso, que es el medico el responsable y el mas capacitado, en principio, para dar los puntos (el mas eficaz). Pero por el bien del paciente los da el que tenga mas practica
(el mas efectivo).
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MensajeTema: Re: Duda en la guardia. Traslado en ambulancia si o no?   

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